4月3日，挪威主權財富基金在官網發布了其首席投資官Nicolai Tangen與阿里巴巴聯合創始人、董事局主席蔡崇信的專訪視頻。截至2024年底，該基金在阿里巴巴的持股市值為35億美元。

在采訪中，蔡崇信談到了自己此前加入阿里巴巴的心路歷程，并談到了阿里巴巴的現狀、目前面臨的挑戰及所采取的應對措施。此外，他還談到了中國未來的雙色機發展以及對人工智能（AI）的看法。

2024年6月20日，阿里巴巴官方公眾號發布消息，經阿里巴巴控股集團董事會同意，張勇將于2024年9月10日卸任阿里巴巴控股集團董事會主席兼CEO職務。張勇此后將專職擔任阿里云智能集團董事長兼CEO，專注阿里云的發展。

另外，蔡崇信將出任阿里巴巴控股集團董事會主席；吳泳銘出任阿里巴巴控股集團CEO，同時繼續兼任淘天集團董事長。

2024年9月10日晚，阿里巴巴集團董事會主席蔡崇信發布全員信宣布，已在當日按計劃完成集團管理職務交接，由他接任集團董事會主席職務，吳泳銘出任集團CEO。

阿里巴巴官網顯示，蔡崇信于1999年加入阿里巴巴集團，為公司創始人之一，自公司成立以來一直為董事會成員。他曾擔任首席財務官至2013年5月，并擔任執行副主席至2024年9月，目前擔任阿里巴巴集團主席。蔡崇信是阿里巴巴合伙人制度的創始合伙人之一。他同時是菜鳥集團董事長、淘天集團董事、阿里巴巴集團關聯公司螞蟻集團的董事。

1995年至1999年，蔡崇信任職于瑞典瓦倫堡（Wallenberg）家族的主要投資公司Investor AB的香港分部從事私募股權投資。在此之前，蔡崇信擔任紐約管理層收購公司Rosecliff, Inc.的首席法律顧問。1990年至1993年，他在總部設于紐約的國際律師事務所Sullivan & Cromwell LLP擔任稅務組律師。

蔡崇信具有美國紐約州執業律師資格，并擁有耶魯學院經濟學及東亞研究學士學位以及耶魯法學院法學博士學位。

蔡崇信談如何加入阿里巴巴

主持人：你是怎么來到阿里巴巴的呢？

蔡崇信：我在Investor AB工作，我想這是我進入該行業的第四年了。我于1995年開始在Investor AB工作。然后在1999年，我的一個臺灣朋友，我們的父母也是朋友，他來找我說，你必須去杭州見見這個人，馬云。他很特別。他有點瘋狂，但你應該見見他。于是，我登上了飛往杭州的航班。

那時，香港和杭州之間每周只有兩個航班，分別在周二和周四。我乘飛機去杭州是為了去見他。當我走進他的公寓時，我發現他在杭州市擁有一套位于二樓的公寓，就在這里，我看到門外有好幾雙鞋，所以我推斷里面有不少人在工作，包括工程師和客戶服務人員。

那時，馬云創建了一個網站，為來自中國的中小型公司提供服務，這些公司是想要在世界各地銷售產品的出口商。你可能不會相信，我們在阿里巴巴的第一個網站是英文的，因為它面向的是西方的客戶。工程師們正在工作，客戶服務人員也在忙碌。我仍然記得他們有一個筆記本，他們在上面記錄了網站上的每一個注冊用戶。當時有28000名注冊用戶。

大約一個小時后，我和馬云開始聊天。我說：“馬云，我需要去洗手間。”我走進洗手間，發現水槽旁邊有大約10個牙刷。我想，天哪，這些人每天24小時、每周7天都在這個房間里生活、呼吸、工作。這就是文化的開始，這就像一個車庫，對嗎？

主持人：你是否加入了那個“牙刷俱樂部”？

蔡崇信：我確實加入了，雖然我沒有帶牙刷，但我離開時深受啟發，不僅因為馬云的遠見和魅力，而且因為有很多人愿意追隨他。那時他還沒有錢，那里工作的人都是他的學生。

主持人：他們為什么要跟著他？人們愿意追隨的領導者有哪些特征？

蔡崇信：我認為最重要的是讓人們看到未來是什么樣子。

主持人：當時的阿里巴巴給你帶來了什么樣的景象？

蔡崇信：嗯，當時我們的業務是B2B市場。他說，在中國加入世貿組織的風口浪尖上，所有這些中小企業都希望在世界各地開展業務。阿里巴巴當時的使命是讓天下沒有難做的生意，現在仍然如此。我們的DNA、我們的文化是幫助小企業盡可能走出國門。這就是愿景。顯然，我們現在已經發展成為一家大型國內消費公司，以及云計算公司。

主持人：你什么時候意識到這個公司會發展得這么大？

蔡崇信：直到2005年左右，也就是我們成立六七年后，我才意識到這個規模，雅虎來敲門，他們說，我們想投資。與此同時，eBay也在考慮投資這家公司。我們甚至考慮出售我們的小寶貝淘寶，它如今是中國最大的消費電子商務市場。最終，我們與雅虎進行了談判，這就是他們的投資規模。

他們不僅向公司投資了12.5億美元，還在二級交易中收購了一些風險投資公司，12.5億美元的投資使公司的估值超過40億美元。我還記得那是夏天。我在夏天見到了我的父母，談論著我的父親。當我對爸爸說“我想我已經成功了”時，那是一個自豪的時刻。

蔡崇信：阿里過去幾年忘記了真正的客戶是誰

主持人：您現在的幾項業務都面臨著競爭。我想知道你面臨的最嚴峻的競爭是什么。

蔡崇信：我可以列舉出很多競爭對手，你也知道他們，你可能還投資了其中一些。

然而，當我們審視內部并反思過去幾年的情況時，我們發現我們落后了，因為我們忘記了我們真正的客戶是誰。我們的客戶是使用我們的應用程序購物的用戶，我們沒有給他們最好的體驗。所以在某種程度上，我們有點自食其果，并沒有真正關注價值所在，我們能在哪里提供價值。

因此，作為重組的一部分，我們的新首席執行官上任了。我是董事長，但我與一位比我年輕12歲的首席執行官共事。他非常非常注重用戶，專注于產品、界面和用戶體驗，這對我們來說是最重要的。

主持人：那么，你是如何糾正的？你采取了什么樣的措施？

蔡崇信：我們做的第一件事就是承認錯誤，我們承認過去我們可能沒有關注用戶體驗。第二件事就是對我們的人員進行改組，改變符合戰略的組織架構。我認為這是大公司非常普遍的問題。大公司的組織結構是固定的，然后他們就不會改變，因為人們不喜歡改變。

他們不想換工作，他們害怕被解雇之類的事情。然后你開始將公司的方向融入到你的組織結構中，但事實不應該是這樣。應該是相反的，你應該定義方向是什么，然后設置公司的組織。所以我們實際上在淘寶內部進行了重組。我們集團的CEO，也是淘寶天貓的直接CEO，你今天看他的直屬，和他三個月前的直屬有很大的不同。

蔡崇信：近三年來，阿里的士氣并不好

主持人：但是否存在官僚主義的形成或者發生了什么？是什么讓您沒有看到市場的變化？

蔡崇信：我認為人們不喜歡承認錯誤是人的本性。真正的領導者和真正的優秀管理者有這種感覺，有能力自我反思并說，我可能沒有做對的事情。我做錯了這件事。我需要改變。他們需要改變自己。但他們不這樣做是人性。我認為我們陷入了這個陷阱，你必須吃一點不起眼的餡餅。我認為領導力的一部分就是謙遜。你必須能夠承認自己的錯誤，并說，好吧，讓我們改正方向。但這是新的愿景，因為員工正在尋找這個方向。這非常非常重要。

主持人：當這些事情發生逆轉時，這對一家發展如此迅速、股價飆升的公司的士氣有何影響？

蔡崇信：近三年來，士氣并不好。我的意思是，通過多種因素。首先，我們感染了新冠病毒。然后是經濟，中國經濟在新冠疫情之后有所反彈，但隨后就趨于平緩。競爭是另一個問題。另一個問題是監管審查。我們支付了巨額罰款，但這一切都已經過去了。但所有這些因素加在一起對士氣來說是毀滅性的。但正如我所說，最重要的是員工正在尋找方向。如果你能清楚地傳達方向是什么，那么他們就會煥發活力。

蔡崇信：越南和墨西哥永遠無法取代中國成為世界制造業中心

主持人：現在，中國多年來一直是世界工廠。你如何看待未來的發展？

蔡崇信：我仍然認為中國將繼續成為世界制造業強國。盡管人口相對減少，但中國人口仍然非常龐大。你正在看到的是經濟中有8億的生產工人。即使這個數字減少到6億或者6.5億，這仍然是一個相當可觀的大規模生產力。中國人民勤勞，教育體系非常好。因此，我們擁有一支受過良好教育和熟練技能的勞動力隊伍。

相對而言，你會看到很多企業將業務回流或外包給那些將供應鏈多元化到越南和墨西哥的人。但看看人口。越南人口約為1億，勞動人口、勞動力為6000萬。中國的人口是越南人口的10倍多。他們永遠無法取代中國成為世界制造業中心。

蔡崇信：阿里巴巴是全球最穩健的公司之一

主持人：那么，當你經營一家這樣的公司時，你需要考慮什么樣的地緣政治因素呢？

蔡崇信：我認為首先要了解所有的規定。我們需要確保我們遵守我們經營所在地的法律和政策。這樣你就不會與監管機構發生沖突，然后引起政客的注意。這對我們來說非常非常重要。我認為就合規結構而言，我們是全球最穩健的公司之一，不僅僅是中國最穩健的公司之一，我們也是全球最穩健的公司之一。我認為這非常非常重要。

現在，具體談到中美關系，如果你看看阿里巴巴，我們會做很多生意。我們代表美國公司，每年向中國消費者銷售超過600億美元的美國產品。而且這種貿易是雙向的，對嗎？而在歐洲，約140億歐元的法國產品銷往中國消費者，70億歐元的德國產品銷往中國消費者。這些都是人們真正無法理解的偉大故事。對全球貿易和世界經濟的發展起到了積極的推動作用。

在這樣的背景下，人們可以更深入地理解阿里巴巴，并不會僅僅將其視為一家試圖用廉價的中國產品充斥市場的公司。我認為，讓全世界了解這一點是非常重要的。阿里巴巴一直致力于在全球范圍內開展業務。

主持人：除了價格競爭，是否還有其他地緣政治緊張局勢影響了您的業務運營方式？

蔡崇信：一般來說，作為一家在美國運營的中國公司，我們必須非常謹慎。例如，我們在美國并沒有太多面向消費者的業務，這是因為人們對數據隱私和網絡安全等問題的擔憂。這些都是我們未來必須解決的問題。

如何看待人工智能？蔡崇信回應

主持人：現在，我們正處于人工智能革命的第二年。作為一家公司，你們如何對待人工智能？

蔡崇信：我們是中國最大的云計算公司之一，所以人工智能是必不可少的。擁有一個內部開發的優秀大型語言模型非常非常重要，因為它有助于我們的云業務。如果我們有一個很棒的LLM，其他人或開發人員正在其基礎上進行開發，他們就會使用我們的計算服務。因此，我們認為人工智能是我們云業務的左右手。

另一方面，電子商務是你可以實現這一目標的領域之一，也是人工智能最豐富的用例。因此，你可以在我們自己的模型甚至其他人的開源模型之上開發許多非常酷的產品。我們正在進行多項開發工作。在這些場景中，例如，你可以嘗試使用虛擬試衣間。在我們的市場上做生意的商家將能夠使用人工智能自行生成照片、產品描述等。

主持人：這是因為您的GDPR（注：指數據法規）更少，個性化數據更多嗎？

蔡崇信：我認為這并非因為GDPR更少。我并不認為監管是問題所在。我們收集了大量的數據，擁有大量的消費者數據。此外，我們還有大量的開源數據。大型語言模型的整個前提就是您可以抓取網絡并能夠獲取開源數據來訓練您的模型，無論是在美國還是中國，都是如此。但是，通過利用我們自己的數據以及對消費者和商家的了解，我們可以進一步利用人工智能開發垂直應用程序。因此，使用人工智能來改善用戶體驗是一個絕妙的組合。

主持人：您認為中國在人工智能發展方面與美國公司相比處于什么位置？

蔡崇信：我認為中國現在落后了。很明顯，像OpenAI這樣的美國公司確實領先于其他所有公司。但中國正在努力追趕。

主持人：您認為落后多少？

蔡崇信：我認為中國可能會落后很長時間。這并非因為中國的發展速度慢，而是因為其他國家也在快速發展。但如果要具體到時間，我認為我們可能落后頂級模型兩年。

蔡崇信：最有價值的事情之一就是看到17歲的兒子打籃球比賽

蔡崇信：我會花時間陪孩子。最有價值的事情之一就是看到我17歲的兒子打籃球比賽，只是一場高中比賽。他是籃球隊的首發控球后衛。看到他在球場上表現出色，我感到非常高興。

主持人：你讀書嗎？

蔡崇信：是的。

主持人：你讀什么？

蔡崇信：嗯，我喜歡看間諜小說。我是約翰·勒卡雷的忠實粉絲。我還記得當我十幾歲的時候，我讀的第一本書之一是鍋匠，裁縫，士兵，間諜。我立刻就對它產生了濃厚的興趣。因此，所有的這一切，我認為作者勒卡雷已經成功地將他的一些真實生活經歷轉化為讀者的閱讀體驗。這種體驗幾乎是令人向往的，你會希望自己能成為書中的人物之一。因此，我非常享受這種閱讀體驗。除此之外，我也盡可能多地閱讀時事新聞。

對年輕人有何建議？蔡崇信回應

主持人：你對年輕人有什么建議？

蔡崇信：我建議學習一兩種非常基本的技能，這樣你就能在其他人中脫穎而出，成為前10%的人。

比如，如果你想學習如何編程，或者你想學習某個特定的學科領域，我認為你必須發展一些專業技能。我的專業技能實際上是稅法，我曾經做了三年的稅務律師。我知道當人們談論稅收結構時，我可以走進房間，至少能表現得很聰明。這對我來說仍然很有幫助。

我們正在研究一些國際上的事情，其中構建正確的公司實體、稅收結構和許可結構非常重要。因此，我非常投入其中。你不能僅僅走進一個房間，就期望自己成為所有領域的通才。你必須能夠告訴別人，我是某件事的專家，這就是你獲得尊重的方式。

我想對年輕人說的另一件事是，你們需要學習多種東西。特別是，我認為在未來，數據科學將會非常重要。你們應該參加數據科學課程。它過去被稱為統計學，但數據科學是更現代、更花哨的命名方式。同時，你們也應該學習心理學。我認為人類思維和思維運作方式有一些令人著迷的地方，這與機器非常不同。

因此，如果你具備一些編程能力，就像現在的年輕人一樣，他們都會學習如何使用Python或Java或其他語言進行編程。了解數據科學，了解一點心理學，我認為你已經具備了在生活中取得成功所需的所有工具。